Którędy odbywał się handel morski I Rzeczypospolitej, prócz Gdańska? I inne podobne pytania.
Jako astrolog dociekając, dokąd idzie
to wszystko, dokształcam się z historii. Natrafiam na luki.
Standardem jest twierdzenie, że I Rzeczpospolita była zapleczem
surowcowym, głównie zbożowym i drzewnym, Zachodu Europy, zwłaszcza
Niderlandów, zwłaszcza od czasu, gdy tamten kraj przechwycił
handlową obsługę kolonii hiszpańskich i portugalskich, i
zdominował handel transoceaniczny, stając się pierwszą
kapitalistyczną globalną potęgą morską. Rzeczpospolita włączyła
się w tamten proces jako dostarczyciel surowców (zboże, drewno),
czego częścią był regres stosunków społecznych u nas w kierunku
faktycznego niewolnictwa tj. prac przymusowych znanych jako
pańszczyzna. (Gdzie indziej wrócono do niewolnictwa zupełnego
połączonego z handlem ludźmi: Karaiby, Brazylia, Południe
późniejszych Stanów.)
To tyle byłoby mega-historii. Teraz
pytania z historii może nie aż mini, co raczej mezo.
Pytanie pierwsze. Handel zbożem
(i drewnem) odbywał się rzekami. Jest rzeczą znaną handel Wisłą.
Znaną w tym sensie, że „ogólnie wiadomą”, choćby przez hasło
w Wikipedii. Ale co działo się poza Wisłą i jej dorzeczem, i
poza portami u ujścia Wisły, tj. Gdańskiem i Elblągiem? Jak
radziła sobie z handlem trans-morskim Wielkopolska, płynąca
przecież do Odry, nie Wisły? (Kanał Bydgoski przekopały dopiero
Prusy.) Podobnie Śląsk, który chociaż nie należał do I
Rzplitej, to dzielił z nią eksport zboża napędzany pańszczyzną?
Jaka była rola Szczecina? Tu łapię się na tym, że nic nie wiem o
Szczecina jako oknie na świat Wielkopolski (i Śląska).
Dla północnej części Wlk. X.
Litewskiego czyli Białorusi drogą była Dźwina, a oknem Ryga.
Pytanie to samo: czy coś wiadomo? Czy gdzieś jest podsumowanie
odpowiedniego zjawiska, tj. handlu Rzplitej przez Rygę?
Dla środkowej części Wlk. X.
Litewskiego (dziś część Litwy i Białorusi) drogą był Niemen,
oknem... no właśnie, które miasto było dla tamtego regionu
odpowiednikiem Gdańska? Nasuwa się Królewiec, ale żeby tak było,
to musiałaby istnieć droga wodna, kanał od delty Niemna do ujścia
Pregoły, gdzie Królewiec. Czy była taka droga? Czy portem była
Tylża* nad Niemnem w górę od delty?
To pierwsze pytanie dotyczyło (po
marksistowsku) bazy. Teraz pora na nadbudowę:
Pytanie drugie: Czy tamte inne
niż Wisła i Gdańsk drogi i okna (kanały handlu) zostawiły jakieś
ślady w kulturze? Akurat Królewiec zostawił (swój ślad) jako
enigmatyczną frazę w pieśni „Prząśniczka” Jana
Czeczota do melodii Stanisława
Moniuszki : „Poszedł do Królewca młodzieniec z wiciną”:
tzn. raczej „popłynął” lub „spłynął”, a co wicina, to
ładnie
przypomniano tu z przypisu Mickiewicza do „Pana Tadeusza” –
rodzaj barki. Więc wynikałoby, że kanał z Niemna do Pregoły
istniał... Ale Mickiewicz pisał 300 lat bo boomie na Rzplickie
zboże. Jak zatem stolica Prus była skomunikowana z Litwą wtedy?
Oraz podtrzymuję oryginalne pytanie: jakie ślady w kulturze zostały
po morskich oknach Rzplitej? Prócz „ogólnie znanego” Gdańska?
Pytanie trzecie: A co z 2/3
terytorium I Rzeczypospolitej, które spływało do Morza Czarnego
via Dniestr, Dniepr, Boh i małym kawałkiem via
Prut/Dunaj? Czy istniał handel zbożem (lub czymś innym) z
tureckimi portami nad Morzem Czarnym? Na czym upasali się magnaci
ukraińscy? (Wśród których za Zygmunta III Wazy był istny wyścig,
który zagarnie więcej ziemi? – Jak do Klondike po złoto...) Co
produkowali dla nich pańszczyźniani chłopi pod Łubniami,
Czernihowem, Czehryniem, Barem, Winnicą? Lub całkiem blisko pod
Lwowem i w reszcie Czerwonej Rusi, województwa Ruskiego? Jaka była
komunikacyjna-handlowa sytuacja Polesia czyli dorzecza Prypeci? Czy
było jednokierunkowcem płynącym tylko do ujścia Dniepru? A jeśli
Dniepr, to czy nie przeszkadzały Porohy? I jak sobie z nimi radzono?
Oraz pytanie zerowe: jakim
napędem-sposobem wracano z portów do domu pod prąd?
*Tylżę
przezwano jeszcze obrzydliwiej niż uczyniono to Królewcowi. Polska, Litwa i
RFN powinny wymóc na Rosji przywrócenie oryginału.
Cały obraz „Zboże płaci”, z którego winieta.
Komentarze:
1.
2021-11-22 14:22:59.
Micz :
książkiSpecjalistyczne pytania, więc o odpowiedź zapewne do historyków epoki - być może tam będą odpowiedzi.
PS. wgl. dla zainteresownych tymi tematami polecam właśnie powyższą twórczość - a ludzie dziś egzaltują się jakimiś historiami ludowymi - pseudo-opracowaniami - post-marksistów.
Dzięki, Micz, zaglądam w książki pod linkami. (Znalazłem właśnie informację, że Szczecin nie był przyjazny w XVI w. z powodu politycznych tarć jego z Brandenburgią i licznym poborem ceł.) -- Ale gdyby mi Ktoś odpowiedział wprost na zadanie w tekście pytania, byłbym też wdzięczny.
3.
2021-11-22 22:21:55.
Micz :
trzy3. Szczerze mówiąc to wątpie, aby było to opisane dobrze gdzieś w opracowaniach, zapewne nie ma informacji na ten temat dokładnych; dlatego, że te tereny były nie zaludnione kompletnie. Taki docelowy handel - to Dnieprem szły towary do Chersonia z
Kompanią Czarnomorską i na Morze Czarne ale to już XVIII wiek końcówka,
tu konkretnie przedstawione. Hanel wczesniejszy polegał na "układzikach" magnatów.
Magnaci się upasali na zbóżu głównie w większości + jakiś gorzelniach czy innych wyrobach. Dawali te "wolnizny" na początku. No i najwazniejsze - upasali się na układach własnych. A potem zgubili I RP. Co ciekawe, to Rusini i Litwini (na płn.) zgubili I RP. Te rody nie były stricte Polskie.
Osady na płd. Kresach w XVI-XVII w. były jakimiś pseudo-miastami, wioskami, qusi-taborami - ciągle zagrożone atakami Tatarów oraz atakami zwykłych rabusiów i bandytów czyli hajdamaków (co ciekawe, Ukraińcy non stop obecnie nawiązują do tej tradycji hajdamackiej i są z tego dumni - to też jakiś czarny żart). Jan Olbracht chyba jako jedyny tak konkretnie chciał te tereny przejąć pod koniec XV w. ale mu się nie udało i było to już zawsze miejsce watażków.
Handel bydłem – w dawnej Polsce jedna z najważniejszych dziedzin handlu międzynarodowego, obejmująca zwłaszcza woły. Na większą skalę rozwijany od XV w. W 2. połowie tego stulecia woły stanowiły główny przedmiot handlu z Czechami, wywożono je także do Niemiec. Największe rozmiary handel bydłem osiągnął w XVI i na początku XVII w., gdy w latach spokoju eksportowano do 40 tys. wołów rocznie. Głównym ich dostawcą było Podole, Wołyń, wschodnie połacie woj. ruskiego, Litwa, a także Mołdawia i Węgry. Nieznaczne ilości wołów dostarczało Mazowsze, stada liczące zazwyczaj 100–150 sztuk, pędzono głównie na Śląsk (m.in. na jarmarki w Brzegu, Raciborzu i Świdnicy), do środkowych Niemiec i do Prus ściśle określonymi trasami (tzw. drogi wołowe), np. z Mołdawii przez Śniatyń, Halicz, Rohatyn, Lwów i stąd przez Lublin na Warszawę i Gdańsk, albo przez Przemyśl, Jarosław (tu wielki jarmark bydła), Rzeszów, Kraków, Opole i Wrocław do Niemiec i dalej aż do Norymbergi. Od czasów wojny trzydziestoletniej (1618–1648) i w 2. połowie XVII w. wywóz bydła z Polski znacznie się zmniejszył. W okresie zaborów bydło rzeźne wywożono z ziem polskich do Prus i na Węgry.
Baszanowski J., Z dziejów handlu polskiego w XVI–XVIII w. Handel wołami, Gdańsk 1977.
Dzięki, Jacku, za przypomnienie Handlu Wołami.
Powyższa lista krajów, z których brano zwierzęta, pokrywa się z terenami poza dorzeczem Wisły, które były nastawione na zboże. Puzel zaczyna się wypełniać. Jeszcze przydałyby się informacje o handlu i transporcie czarnomorskim.
Przy okazji: którędy Chrobry szedł na Kijów? Czy nie płynął Prypecią?
"Co ciekawe, to Rusini i Litwini (na płn.) zgubili I RP. Te rody nie były stricte Polskie."
-- Napisał Micz. Co z tego, że nie były ściśle polskie? Czy I Rzplita była projektem polskim? Czy szlachcie "ściśle polskiej" z Wielkopolski, Małopolski "mniejszej" i Mazowsza bardziej zależało na unii z W.X. Litewskim (od 1385) i - później tak nazwaną - Ukrainą 1569 niż szlachcie Litwy, Rusi Czerwonej i dalszej Ukrainy? Myślę, że to zostało udokumentowane przez historyków.
Cytowane zdanie "trąci" esencjonalizmem: tzn. że (1) istnieje ponadczasowa "esencja Polski-polskości", (2) podstawą formacji pt. I Rzeczpospolita była owa esencjonalna polskość, (3) niedobór tej esencji powodował psucie i rozpad tamtego państwa.
Bogdan Huk w ks. "Ukraina, polskie jądro ciemności" stawia inną i prostszą tezę: szlachta, rozumiana jako klasa polityczna w I Rzplitej, kierowała się przede wszystkim interesem dosłownie swoim, tzn. swoim stanem posiadania, gwarancjami całości swoich majątków, trzymaniem w ryzach podwładnych i ochroną przed agresją-rabunkiem zewnętrznym. Gdy podczas
Koliszczyzny okazało się, że "Państwo Warszawskie" tamtego nie zapewnia, szlachta "kresowa" zwróciła się o opiekę do Austrii i Rosji, lub ją chętnie i z ulgą przyjęła.
Gdy zapomnieć o rzekomej "polskiej esencji" historia staje się dużo łatwiejsza do zrozumienia.
7.
2021-11-23 14:01:26.
Micz :
ważneGdy zapomnieć o rzekomej "polskiej esencji" historia staje się dużo łatwiejsza do zrozumienia.
No tak zapomnieć o esencji, każdy może skoro to jest prostsze, każdy sam wybiera w co wierzy, jednak ona jest faktem, a ja rozumiem to tak: to jest pewien potencjał, XVI w. szlachta zaściankowa (klasa średnia), to ta esencja (nie magnaci). Szlachta zagrodowa - sejmiki, sejmy, nie liczyła się masa tylko własne zdanie - indywidualizm, recta ratio. Państwo jako wspólnota pożytku za Stanisławem Orzechowskim. Przez Rusinów i Litwinów (magnatów) regiony były destabilizowane w XVII w. to miałem na myśli. Zagrodowcy (esencja) na sejmikach w XVI w. obradach - szlachcic z Pcimia na południu potrafił się jawnie przejmować, troskać co się dzieje w Pcimiu na północy. Szlachta zagrodowa niosła idee polskiego romantyzmu tego najlepszego w wyd. - Krasiński, Libelt, Cieszkowski, Słowacki, Trentowski.
Zdrada magnatów nic nowego.
Niezwykle charakterystyczne są dzieje dywersyjnego podboju Polski przez Petersburg w II poł. XVIII wieku. Ten podbój nie miał nic wspólnego z rozgrywką militarną - rozstrzygająca była tu na szeroką skalę zakrojona dywersja oraz rozkład sfer rządzących Polski. Zdobyte z archiwum Igielstroma przez powstańców kościuszkowskich kwity rosyjskich agentów-dygnitarzy, przedstawicieli arystokracji i sfer sejmowych ówczesnej Polski odsłaniają bezmiar upadku moralnego ówczesnej elity polskiej oraz wspaniale przeprowadzoną i szeroko zakrojoną akcję rosyjskich ambasadorów w Warszawie. Około 110 nazwisk, a wśród nich nazwisko króla, ks. Czartoryskiego, prymasa Łubieńskiego, Ogińskiego, ks. Antoniego Czetwertyńskiego, wojewody Dzierżbickiego, biskupa Kossakowskiego, Raczyńskiego, Radziwiłła, Potockich, prymasa Poniatowskiego, kasztelana Ossolińskiego itd. widnieje na kwitach z archiwum ambasady rosyjskiej. Do liczby 110 nazwisk dołączyć tu należy całą plejadę niższych funkcjonariuszy policji i urzędów administracji ogólnej, które były na służbie rosyjskiej, pobierając regularne miesięczne pobory przez długie lata.
Rok 1938-39’ wybory, władze ma Ozon (z wielkim wpływem narodowców i dobrego odcienia Piłsudczyków + pozytywistycznych ziemian), SN i Ludowcy. 10 lat i wraca idea decentralizacyjna, która była w ścisłym programie narodowców + reforma rolna. Nie władza elit i kacyków. Wybucha wojna 1944’ władze dostają komuniści (ci sami co w 20’ napadli na Polskę i w międzywojniu dostali 10 mln w złocie od Stalina na dywersje - ale im nie poszło) komuniści (głównie gudłaje niszczą Polskę przez 50 lat). Polski potencjał jest nadal zakopany moim zdaniem.
8.
2021-11-23 14:41:10.
Wojciech Jóźwiak 
:
Esencja będzie osobno. Tutaj pytania o rzeki i handelOK, od dyskusji o esencji będzie osobny odcinek, na razie stanowczo proponuję, żeby w tej dyskusji skupić się nad odpowiedziami na pytania, które postawiłem:
# Jak działały handlowo inne rzeki I Rzplitej, prócz Wisły? (Lub nie działały.)
# Z czego żyto (tzn. z czego zyski czerpali właściciele folwarków) w zlewisku Morza Czarnego?
9.
2022-01-11 22:54:15.
eos1967 :
KresyZe wzgórza na którym leży Jarosław nad Sanem, moje rodzinne miasto, rozjeżdżały się szlaki kupieckie.W XV-XVII wieku, w Jarosławiu odbywały się drugie co do wielkości w Europie ogromne jarmarki.Kraków leżał prawie przy granicy Rzeczpospolitej ze Śląskiem, a niżej Lublina pomiędzy Zamościem, Biłgorajem, Jarosławiem i Przemyślem mieliśmy centralną Polskę. Po Jarmarku Jarosławskim w porcie przy murze miejskim spławiano Sanem zboże i tarcicę na tratwach do Wisły, a wozami wyruszały karawany kupieckie na wschód.Teren bardzo urozmaicony, Karpaty, jary rzeczne, step... W celu obrony szlaków kupieckich Rzeczpospolita na każdej skale i u zbiegów rzek typu San, Seret, Dniestr czy Prut i Czeremosz budowała małe miejsca obronne obsadzane załogami, często powstawały małe grody prywatne z prywatną załogą dla obrony interesów kupców oraz miejscowej szlachty. Od gródka do gródka, od stanicy do stanicy szlaku pilnowały załogi podległe królowi, poruszając się po kresach- liniach między twierdzami obronnymi. Z miasta do miasta wypuszczano ostrzeżenia dymne ze słupów tzw.tatarskich ( uwaga rusza horda)...Tych miast i twierdz było wiele, znamy te nazwy z lekcji historii...cudny Lwów, Żółkiew, Olecko,Tarnopol, Kamieniec Podolski, Trembowla, twierdza Kudak .Kupcy chronili się w nich jadąc np.do Siedmiogrodu przez Użgorod, Czerniowce.Istniała żegluga Np. Halicz (niebieszczadzki) leży nad Dniestrem ( po którym żeglowano przez porohy).Na południowy wschód mamy Jassy w Besarabii, a dalej Odessę..handlowano z Imperium Otomańskim oraz Chanatem Krymskim. Na północ przez Wielkie Księstwo Litewskie (południowa Białoruś) jechały wozy do Moskwy. . Kupcy z Hiszpanii, przez Franfurt, Kraków, Jarosław, Lwów docierali aż do Armenii (trudno dziś w to uwierzyć).Włosi osadzili w Jarosławiu swego przedstawiciela Orsettiego(kamienica niczym-XV-wieczny dom handlowy). Nie słyszałam, aby ktoś opisał dokładnie trasy wozów kupieckich, ale samych interesów handlowych Jarmarków Jarosławskich nie zniszczyli Tatarzy ani Kozacy, ale zniszczyła...zaraza-( czarne wstęgi wieszano na niebieskim tle dla ostrzegania podróżnych o zarazie), zniszczyły wielkie pożary zasobów miasta 1600,1625 oraz Karol Gustaw który w 1656 spławił Sanem wszystko co się dało z owej Zamojsko- centalnej Polski ... Ale i tak pozostały w malutkim niezwykłym miasteczku Jarosław mury, baszty, dziwne jary i przejścia, głębokie kupieckie podziemia, kuczki, synagogi, cerkwie, naprawdę przedziwne klasztory i włoskie renesansowe kamienice z ogródkami. No i to coś co jednak warto poznać....to tu biło serce Rzeczpospolitej
10.
2022-01-12 00:44:20.
eos1967 :
esencjaA CO się sprzedawało?Oczywiście z północy na południe biegł tędy prastary szlak bursztynowy(było kilka odnóg- nie tylko ta nad Adriatyk).Wieziono beczki bursztynu(!) przede wszystkim na Lwów(po upadku targów Kijowa) i dalej na południowy wschód.Mieliśmy tuż pod Jarosławiem wielką puszczę po Lasy Janowskie, więc pewnie żubry i niedźwiedzie,dęby i świerki do Brytanii,smolne łuczywa żywiczne, kwitło miodosytnictwo, uprawiano kaszę gryczaną tatarkę, warzywa np. kapustę i rzepę, pasternak.Większość folwarków uprawiała pszenicę. Uprawiano mak(medyczne działanie opisywano w czasach renesansu), różne gatunki delikatnego lnu (sztuki płótna bielonego)konopii (sznury i liny) powszechnie używano ich nasion do produkcji oleju (spożywczy oraz do lamp).Są w okolicy wapienie i małe ilości rudy, ale przedmioty wyższej obróbki metali, oraz arcydzieła sztuki rzemieślniczej przywozili zawsze kupcy z zachodu.Właścicielka miasta-szlachcianka dzieło sztuki portret świętego sprowadzała aż z Augsburga. Odkryto w Jarosławiu dość niezwykłe dzieła miejscowych rzemieślników - kafle ozdobne wypalane w cegielniach z obecnej tu glinki lessowej i kaolinowej z Ukrainy. Za znaną nazwą Solina kryły się złoża soli (obecnie na Ukrainie), płacono solą i solono mięsa i ryby słodkowodne. W Jarosławiu bogacono się na wielkich składach kupieckich(prawo składu od 1443), pod każdą kamienicą było kilkadziesiąt metrów piwnic rytych w skale lessowej na 15 metrów w głąb( uratowane od zawalenia przez AGH), składy pod ziemią mają stałe temperatury latem i zimą, 7 stopni. Przechowywano tam beczki, działało to jak magazyny żywności i win. Sprzedawano przyprawy ze wschodu, jedwabie i angielskie sukno, kilimy wschodnie prezentowano w takich ilościach, że skonstruowano specjalne galerie do ich prezentacji, wieszano sukna pod oszklonymi dachami(!) do dziś można to oglądać. No i faktycznie pod miastem było miejsce na woły i konie, w dzielnicy Zwierzyniec.Oczywiście szlachta to nie stan kupiecki, który w Polsce nie miał wysokiego statusu, ale towar z folwarków szedł na targi,kupiec bogacił się poważnie w handlowym mieście.Kamienica kupiecka z XV wieku zachowała meble i kolorowe freski renesansowe, znaleziono portal o cechach ormiańskich.Mieliśmy w mieście wodociąg drewniany, szkoły dla synów szlacheckich,oraz ich córek(!) Na pewno wiadomo że Szwedzi wywieźli bibliotekę cennych ksiąg od Benedyktynek (klasztor- twierdza do przechowywania szlachcianek w czasie walk na kresach)Jarosław miał drukarnię Jana Szeligi (1610-20).Takie miasta jak Jarosław czy Lwów były to miasta wielonarodowe ...w centrum Polskości i miały ciekawą obyczajowość. Np. początkowo 4 żydowskie domy (1629) w 1630 zwoływały zjazd gości tzw. żydowski parlament, w 1648 zbudowano pierwszą synagogę (dziś 3), społeczności handlarzy rozrosły się z biegiem lat w społeczność fundującą domy weselne, gdzie odbywały się zjazdy z całego regionu w celu swatania rodów żydowskich, odbywano wesela... Może handlowano też jeńcami, gdyż są wzmianki o posiadaniu przez właścicielki miasta, Tatarów do nauki ich języka(!)-około roku 1600, a jeńców tatarskich jako osadników przydzielano do hodowania koni w okolicach bagiennych koło Rudnika nad Sanem.
2021-11-22. Z cyklu: 
